You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Xin hỏi cách bố trí trên bàn Ngũ Lôi
- Người khởi tạo truongtam
- Ngày gửi
Tầm Nguyên
New member
<P> Kính hiền hữu,</P>
<P>Giữa lễ vía <U><strong>Diêu Trì và bàn Ngũ Lôi</strong></U> không biết có liên quan gì? Ý hiền hữu hỏi sao nữa?</P>
<P>Kính</P>
<P> </P>
<P>Giữa lễ vía <U><strong>Diêu Trì và bàn Ngũ Lôi</strong></U> không biết có liên quan gì? Ý hiền hữu hỏi sao nữa?</P>
<P>Kính</P>
<P> </P>
Trung ngôn
Active member
<P><FONT size=4> Xin được hỏi đến "Ngũ lôi", "bàn Ngũ lôi" được nhắc đến trong TNHT (Tòa Thánh Tây Ninh) trong thời kỳ Khai đạo:</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>"Ngay chỗ bàn ngự của Thầy, phải để một cái ghế trước ngôi ba vị Ðầu Sư, vọng một bài vị, biểu Lịch viết như vầy:</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>"CỬU THIÊN CẢM ỨNG LÔI THINH PHỔ HÓA THIÊN TÔN", lại vẽ thêm một lá bùa "KIM QUANG TIÊN", để thòng ngay giữa, ai ai ngó vào cũng đều thấy đặng.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>Bàn Thầy giáng cơ thì để trước <FONT color=#0000ff><strong>bàn vọng Ngũ Lôi</strong></FONT>, khi giáng cơ rồi, thì dời đi cho trống chỗ, đặng nhị Ðầu Sư quì mà thề.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>Con lại để thêm một cái bàn giữa bên cửa sổ, đằng trước ngó vô."[1]</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>"Cả thảy môn đệ phân làm ba ban, đều quì xuống, biểu Tắc leo lên bàn, con chấp bút bằng nhang, đến bàn Ngũ Lôi đặng Thầy triệu nó đến, rồi mới tới trước mặt Tắc, đặng Thầy trục xuất Chơn Thần nó ra, nhớ biểu Hậu, Ðức xông hương tay của chúng nó, như em có giựt mình té thì đỡ.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>Rồi biểu hai vị Ðầu Sư xuống ngai, <FONT color=#0000ff><strong>quì đến trước mặt Ngũ Lôi</strong></FONT>, hai tay chấp trên đầu, quì ngay bùa Kim Quang Tiên mà thề như vầy:</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>" Tôi là Lê Văn Trung tự Thiên Ân là Thượng Trung Nhựt và Lê Văn Lịch tự Thiên Ân là Ngọc Lịch Nguyệt, thề Hoàng Thiên, Hậu Thổ, trước <FONT color=#0000ff><strong>Bửu Pháp Ngũ Lôi</strong> </FONT>rằng làm trọn Thiên Ðạo mà dìu dắt cả mấy em chúng tôi đều là môn đệ của Cao Ðài Ngọc Ðế; nhứt nhứt do lịnh Thầy phân định chẳng dám chuyên quyền mà lập thành tả đạo; như ngày sau hữu tội thì thề có <FONT color=#0000ff><strong>Ngũ Lôi </strong></FONT>tru diệt."</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>Ðến bàn Vi Hộ Pháp cũng quì xuống, vái y vậy, điều câu sau thì như vầy:</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>"Như ngày sau phạm Thiên Ðiều thề có Hộ Pháp đọa Tam Ðồ bất năng thoát tục."[2].</FONT></P><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1">"Tới phiên các môn đệ, từ người đến <FONT color=#0000ff><strong>bàn Ngũ Lôi</strong> </FONT>mà thề rằng:</P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1">" Tên gì?... Họ gì?... Thề rằng: Từ đây biết một Ðạo Cao Ðài Ngọc Ðế, chẳng đổi dạ đổi lòng, hiệp đồng chư môn đệ, gìn luật lệ Cao Ðài, như sau có lòng hai thì Thiên tru Ðịa lục."</P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1">Tới trước bàn Hộ Pháp cũng thề như vậy, rồi mới đến lạy nhị Ðầu Sư."[3]</P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" color=#000000 size=4>Qua một số trích dẫn từ TNHT (Tòa Thánh tây Ninh) cho thấy "bàn Ngũ lôi" và "Ngũ lôi" có một vị trí và chức năng quan trọng đối với việc bảo vệ quyền pháp của Thầy; thế nhưng, hiện tại nơi Tòa Thánh Tây ninh hiện nay không thấy bàn Ngũ lôi được đặt tại Bửu điện.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face=Arial color=#000000 size=4>Xin được hỏi và chỉ phục vụ mục đích tăng thêm sự hiểu biết.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face=Arial color=#000000 size=4>(Xin được từ chối các bài viết có nội dung có thể vi phạm Nội quy diễn đàn đăng tại chủ đề này - xin cám ơn trước sự giúp đỡ của Ban quản trị khi có yêu cầu. Trân trọng.)</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=4>Kính.</FONT></FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>"Ngay chỗ bàn ngự của Thầy, phải để một cái ghế trước ngôi ba vị Ðầu Sư, vọng một bài vị, biểu Lịch viết như vầy:</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>"CỬU THIÊN CẢM ỨNG LÔI THINH PHỔ HÓA THIÊN TÔN", lại vẽ thêm một lá bùa "KIM QUANG TIÊN", để thòng ngay giữa, ai ai ngó vào cũng đều thấy đặng.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>Bàn Thầy giáng cơ thì để trước <FONT color=#0000ff><strong>bàn vọng Ngũ Lôi</strong></FONT>, khi giáng cơ rồi, thì dời đi cho trống chỗ, đặng nhị Ðầu Sư quì mà thề.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>Con lại để thêm một cái bàn giữa bên cửa sổ, đằng trước ngó vô."[1]</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>"Cả thảy môn đệ phân làm ba ban, đều quì xuống, biểu Tắc leo lên bàn, con chấp bút bằng nhang, đến bàn Ngũ Lôi đặng Thầy triệu nó đến, rồi mới tới trước mặt Tắc, đặng Thầy trục xuất Chơn Thần nó ra, nhớ biểu Hậu, Ðức xông hương tay của chúng nó, như em có giựt mình té thì đỡ.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>Rồi biểu hai vị Ðầu Sư xuống ngai, <FONT color=#0000ff><strong>quì đến trước mặt Ngũ Lôi</strong></FONT>, hai tay chấp trên đầu, quì ngay bùa Kim Quang Tiên mà thề như vầy:</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>" Tôi là Lê Văn Trung tự Thiên Ân là Thượng Trung Nhựt và Lê Văn Lịch tự Thiên Ân là Ngọc Lịch Nguyệt, thề Hoàng Thiên, Hậu Thổ, trước <FONT color=#0000ff><strong>Bửu Pháp Ngũ Lôi</strong> </FONT>rằng làm trọn Thiên Ðạo mà dìu dắt cả mấy em chúng tôi đều là môn đệ của Cao Ðài Ngọc Ðế; nhứt nhứt do lịnh Thầy phân định chẳng dám chuyên quyền mà lập thành tả đạo; như ngày sau hữu tội thì thề có <FONT color=#0000ff><strong>Ngũ Lôi </strong></FONT>tru diệt."</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>Ðến bàn Vi Hộ Pháp cũng quì xuống, vái y vậy, điều câu sau thì như vầy:</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>"Như ngày sau phạm Thiên Ðiều thề có Hộ Pháp đọa Tam Ðồ bất năng thoát tục."[2].</FONT></P><FONT face="Times New Roman" color=#000060 size=3>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1">"Tới phiên các môn đệ, từ người đến <FONT color=#0000ff><strong>bàn Ngũ Lôi</strong> </FONT>mà thề rằng:</P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1">" Tên gì?... Họ gì?... Thề rằng: Từ đây biết một Ðạo Cao Ðài Ngọc Ðế, chẳng đổi dạ đổi lòng, hiệp đồng chư môn đệ, gìn luật lệ Cao Ðài, như sau có lòng hai thì Thiên tru Ðịa lục."</P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1">Tới trước bàn Hộ Pháp cũng thề như vậy, rồi mới đến lạy nhị Ðầu Sư."[3]</P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" color=#000000 size=4>Qua một số trích dẫn từ TNHT (Tòa Thánh tây Ninh) cho thấy "bàn Ngũ lôi" và "Ngũ lôi" có một vị trí và chức năng quan trọng đối với việc bảo vệ quyền pháp của Thầy; thế nhưng, hiện tại nơi Tòa Thánh Tây ninh hiện nay không thấy bàn Ngũ lôi được đặt tại Bửu điện.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face=Arial color=#000000 size=4>Xin được hỏi và chỉ phục vụ mục đích tăng thêm sự hiểu biết.</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face=Arial color=#000000 size=4>(Xin được từ chối các bài viết có nội dung có thể vi phạm Nội quy diễn đàn đăng tại chủ đề này - xin cám ơn trước sự giúp đỡ của Ban quản trị khi có yêu cầu. Trân trọng.)</FONT></P>
<P style="MARGIN: auto 0cm" ="than1"><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=4>Kính.</FONT></FONT></P>
Trung ngôn
Active member
<P><FONT size=4> Thưa Quý huynh tỷ đệ muội,</FONT></P><FONT size=4>
<P><FONT size=4>Thánh ngôn (TNHT) đã có ghi nhận Bàn ngũ lôi được tại Bửu điện Cửu Trùng Đài (hữu hình - sở dĩ việc ghi rõ như vậy để tránh suy diễn theo kiểu bắt lỗi chính tả trong văn viết của một số thành viên tại diễn đàn).</FONT></P>
<P>Thánh ngôn (vẫn chưa tìm thấy) nói về chấm dứt, không, sử dụng tạm, v.v. việc đặt để Bàn ngũ lôi tại Bửu điện. </P>
<P>Tại Hội Thánh Tòa Thánh Tây Ninh, bàn Ngũ lôi hiện tại không có. Việc này có thể là do sắp xếp của Ơn trên tại thời điểm đó (xây dựng và sau đó) hoặc có thể là mầu nhiệm trong cơ Đạo (dịch lý giải thích khá rõ). </P>
<P><strong>Xin được hỏi Thánh ngôn mà ơn trên dạy các Hội thánh, v.v. khác có ghi nhận bàn Ngũ lôi được đặt tại Cửu Trùng Đài?[1]</strong></P>
<P>Có thể kham khảo tài liệu, hiện trạng thực tế tại Hội Thánh Truyền Giáo Cao Đài và Hội Thánh Trung Ương (Tam Quan - Bình Định) có bàn Ngũ lôi đặt tại Cửu Trùng Đài.</P>
<P>Thánh ngôn Trung Hưng có ghi nhận việc dạy xưa đã dạy, nay cứ thế mà làm: </P>
<P style="MARGIN: 4pt 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify; tab-stops: 70.9pt 92.15pt 127.6pt" ="MsoTextIndent"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: Arial"><EM><FONT face="Times New Roman, Times, serif">Kinh điển, lễ bái, thờ phượng, phải được duy nhất mà tôn nghiêm. Tín ngưỡng phải được nung sôi cho Thiên nhơn sớm gặp. (TTTH)</FONT></EM></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 4pt 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 35.45pt; TEXT-ALIGN: justify; tab-stops: 70.9pt 92.15pt 127.6pt" ="MsoTextIndent"> </P>
<P>Nếu có vấn đề đã hỏi [1], xin Quý huynh tỷ cho đạo đệ được biết.</P>
<P>Nội dung bài biết chỉ phục vụ việc học hỏi, không nằm ngoài mục đích đã nêu. Chân thành cảm ơn.</P>
<P>kính. </FONT></P>
Trung ngôn
Active member
Kính HTDM,
TN chuẩn bị dẫn tấn cho một người để làm môn đệ Đức Cao Đài.
Xin Quý HTDM cho biết thêm:
1. Khi người nhập môn cầu đạo có phải đọc thề tại bàn Ngũ lôi hay không ?
2. Hiện tại, có nơi nào trong nền Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ có lập bàn Ngũ lôi cho người nhập môn đọc lời minh thệ?
Kính hỏi.
TN chuẩn bị dẫn tấn cho một người để làm môn đệ Đức Cao Đài.
Xin Quý HTDM cho biết thêm:
1. Khi người nhập môn cầu đạo có phải đọc thề tại bàn Ngũ lôi hay không ?
2. Hiện tại, có nơi nào trong nền Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ có lập bàn Ngũ lôi cho người nhập môn đọc lời minh thệ?
Kính hỏi.
Trung ngôn
Active member
Kính HTDM,
Theo TNHT để lại, được trích dưới đây:
"Ngay chỗ bàn ngự của Thầy, phải để một cái ghế trước ngôi ba vị Ðầu Sư, vọng một bài vị, biểu Lịch viết như vầy:
"CỬU THIÊN CẢM ỨNG LÔI THINH PHỔ HÓA THIÊN TÔN", lại vẽ thêm một lá bùa "KIM QUANG TIÊN", để thòng ngay giữa, ai ai ngó vào cũng đều thấy đặng.
Bàn Thầy giáng cơ thì để trước bàn vọng Ngũ Lôi, khi giáng cơ rồi, thì dời đi cho trống chỗ, đặng nhị Ðầu Sư quì mà thề [1].
Con lại để thêm một cái bàn giữa bên cửa sổ, đằng trước ngó vô."
"Cả thảy môn đệ phân làm ba ban, đều quì xuống, biểu Tắc leo lên bàn, con chấp bút bằng nhang, đến bàn Ngũ Lôi đặng Thầy triệu nó đến, rồi mới tới trước mặt Tắc, đặng Thầy trục xuất Chơn Thần nó ra, nhớ biểu Hậu, Ðức xông hương tay của chúng nó, như em có giựt mình té thì đỡ.
Rồi biểu hai vị Ðầu Sư xuống ngai, quì đến trước mặt Ngũ Lôi [2], hai tay chấp trên đầu, quì ngay bùa Kim Quang Tiên mà thề như vầy:
" Tôi là Lê Văn Trung tự Thiên Ân là Thượng Trung Nhựt và Lê Văn Lịch tự Thiên Ân là Ngọc Lịch Nguyệt, thề Hoàng Thiên, Hậu Thổ, trước Bửu Pháp Ngũ Lôi rằng làm trọn Thiên Ðạo mà dìu dắt cả mấy em chúng tôi đều là môn đệ của Cao Ðài Ngọc Ðế; nhứt nhứt do lịnh Thầy phân định chẳng dám chuyên quyền mà lập thành tả đạo; như ngày sau hữu tội thì thề có Ngũ Lôi tru diệt."
Ðến bàn Vi Hộ Pháp cũng quì xuống [3], vái y vậy, điều câu sau thì như vầy:
"Như ngày sau phạm Thiên Ðiều thề có Hộ Pháp đọa Tam Ðồ bất năng thoát tục."
"Tới phiên các môn đệ, từ người đến bàn Ngũ Lôi mà thề rằng [4]:
" Tên gì?... Họ gì?... Thề rằng: Từ đây biết một Ðạo Cao Ðài Ngọc Ðế, chẳng đổi dạ đổi lòng, hiệp đồng chư môn đệ, gìn luật lệ Cao Ðài, như sau có lòng hai thì Thiên tru Ðịa lục."
Tới trước bàn Hộ Pháp cũng thề như vậy [5], rồi mới đến lạy nhị Ðầu Sư."
-----------------
Qua đoạn Thánh ngôn được trích như trên, Trung ngôn nhận thấy, đối với người nhập môn để trở thành tín đồ thì:
a. Phải thề tại bàn Ngũ lôi như ở mục [4] ghi rõ.
b. Sau khi thề ở bàn Ngũ lôi xong thì phải đến bàn Hộ pháp "cũng thề như vậy" - ghi rõ ở mục [5].
Theo đoạn Thánh ngôn do Thầy dạy thì phải thề ở hai nơi: một lần ở bàn Ngũ lôi và một lần ở bàn Hộ pháp.
Vậy xin được hỏi Quý HTDM:
- Hiện tại, có nơi nào trong Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ thực hiện như đoạn Thánh ngôn ghi ở trên?
- Nếu có thay đổi: Ví dụ như:
+ Không đọc lời thề?
+ Đọc lời thề trước Bửu điện mà không đọc tại bàn Ngũ lôi và bàn Hộ pháp.
+ Chỉ đọc lời thề tại bàn Ngũ lôi mà không đọc tại bàn Hộ pháp? hoặc ngược lại.
Xin cho biết thêm về việc thay đổi so với Thánh ngôn đã trích, có văn bản được ban hành đúng luật càng tốt.
Xin được học hỏi.
Kính lời.
Theo TNHT để lại, được trích dưới đây:
"Ngay chỗ bàn ngự của Thầy, phải để một cái ghế trước ngôi ba vị Ðầu Sư, vọng một bài vị, biểu Lịch viết như vầy:
"CỬU THIÊN CẢM ỨNG LÔI THINH PHỔ HÓA THIÊN TÔN", lại vẽ thêm một lá bùa "KIM QUANG TIÊN", để thòng ngay giữa, ai ai ngó vào cũng đều thấy đặng.
Bàn Thầy giáng cơ thì để trước bàn vọng Ngũ Lôi, khi giáng cơ rồi, thì dời đi cho trống chỗ, đặng nhị Ðầu Sư quì mà thề [1].
Con lại để thêm một cái bàn giữa bên cửa sổ, đằng trước ngó vô."
"Cả thảy môn đệ phân làm ba ban, đều quì xuống, biểu Tắc leo lên bàn, con chấp bút bằng nhang, đến bàn Ngũ Lôi đặng Thầy triệu nó đến, rồi mới tới trước mặt Tắc, đặng Thầy trục xuất Chơn Thần nó ra, nhớ biểu Hậu, Ðức xông hương tay của chúng nó, như em có giựt mình té thì đỡ.
Rồi biểu hai vị Ðầu Sư xuống ngai, quì đến trước mặt Ngũ Lôi [2], hai tay chấp trên đầu, quì ngay bùa Kim Quang Tiên mà thề như vầy:
" Tôi là Lê Văn Trung tự Thiên Ân là Thượng Trung Nhựt và Lê Văn Lịch tự Thiên Ân là Ngọc Lịch Nguyệt, thề Hoàng Thiên, Hậu Thổ, trước Bửu Pháp Ngũ Lôi rằng làm trọn Thiên Ðạo mà dìu dắt cả mấy em chúng tôi đều là môn đệ của Cao Ðài Ngọc Ðế; nhứt nhứt do lịnh Thầy phân định chẳng dám chuyên quyền mà lập thành tả đạo; như ngày sau hữu tội thì thề có Ngũ Lôi tru diệt."
Ðến bàn Vi Hộ Pháp cũng quì xuống [3], vái y vậy, điều câu sau thì như vầy:
"Như ngày sau phạm Thiên Ðiều thề có Hộ Pháp đọa Tam Ðồ bất năng thoát tục."
"Tới phiên các môn đệ, từ người đến bàn Ngũ Lôi mà thề rằng [4]:
" Tên gì?... Họ gì?... Thề rằng: Từ đây biết một Ðạo Cao Ðài Ngọc Ðế, chẳng đổi dạ đổi lòng, hiệp đồng chư môn đệ, gìn luật lệ Cao Ðài, như sau có lòng hai thì Thiên tru Ðịa lục."
Tới trước bàn Hộ Pháp cũng thề như vậy [5], rồi mới đến lạy nhị Ðầu Sư."
-----------------
Qua đoạn Thánh ngôn được trích như trên, Trung ngôn nhận thấy, đối với người nhập môn để trở thành tín đồ thì:
a. Phải thề tại bàn Ngũ lôi như ở mục [4] ghi rõ.
b. Sau khi thề ở bàn Ngũ lôi xong thì phải đến bàn Hộ pháp "cũng thề như vậy" - ghi rõ ở mục [5].
Theo đoạn Thánh ngôn do Thầy dạy thì phải thề ở hai nơi: một lần ở bàn Ngũ lôi và một lần ở bàn Hộ pháp.
Vậy xin được hỏi Quý HTDM:
- Hiện tại, có nơi nào trong Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ thực hiện như đoạn Thánh ngôn ghi ở trên?
- Nếu có thay đổi: Ví dụ như:
+ Không đọc lời thề?
+ Đọc lời thề trước Bửu điện mà không đọc tại bàn Ngũ lôi và bàn Hộ pháp.
+ Chỉ đọc lời thề tại bàn Ngũ lôi mà không đọc tại bàn Hộ pháp? hoặc ngược lại.
Xin cho biết thêm về việc thay đổi so với Thánh ngôn đã trích, có văn bản được ban hành đúng luật càng tốt.
Xin được học hỏi.
Kính lời.
Sửa lần cuối: